AVALANCH – Charlas en directo con Alberto Rionda a través de Youtube. Hoy Sherpa, mañana con Rafa Basa.

No sé si soy intolerante. Probablemente lo sea en algún grado. Yo no voy a ir de venerable o de zen. Solo digo que si pasa tanto, tanto, es por una razón. Alberto dice que cada vez son más los que tocan cualquier tema político y no se inmutan, y son muy dialogantes. Y no entran al trapo. Pues yo digo que ojalá sea así, y lo digo sinceramente. Suerte con eso, Alberto. Pero en mi experiencia suele ocurrir que acabas atrayendo a la gente de tu cuerda. Te montas un templo del diálogo con los que ya estás de acuerdo, o quieren estar de acuerdo contigo simplemente porque son tus fans.
Ojalá me equivoque y pruebes que era yo el que estaba en un error.
¿Por qué la gente que está en desacuerdo se niega a hablar? Hay que pensar un momento en eso ¿Por qué será? La respuesta fácil es que no tenemos argumentos.
Otra respuesta posible es que ya hemos oído suficiente, y somos muchos los que desde hace mucho tiempo arrastramos muchísima desgana y desencanto. Y nos cansa tener que estar explicando ciertas cosas.

No se si será verdad o no, en el directo él indica que ha hablado con gente de otra ideología para charlar en directo, y no quieren exponerse por temor a que gente de su misma ideología se vuelvan contra ellos. Ya digo, que la explicación al porque en sus vídeos solo sale gente afín es por eso, otra cosa, es que sea verdad o no.
De todas formas y como apunte a tu respuesta, yo era de los que arrastraban desgana y desencanto, si dices una cosa: facha, o si dices otra: rojo.
Como dijo Jose Carlos Molina de Ñu, Imperio de Paletos.

Un saludo!

Ninoynos,
Normal que eso ocurra. Lo puedes poner como algo malo, como algo que ataca la libertad de expresión. Muy bien, está muy mal. Vale.
Ahora tú imagínate que eres un vendedor de seguros del PSOE. Y vas a venderle un seguro a alguien del PP. Y te pones a hablar de lo malo que es el PP y lo guay que es el PSOE. A lo mejor, y digo a lo mejor, el del PP no te compra el seguro.

Como vendedor de seguros, se te debería valorar por tu capacidad de hacer ver las virtudes de un producto, no por tus ideas políticas. Qué injusta es la vida.

Pero eso sí, eres super libre y a ti nadie te calla. Es un ejemplo extremo, porque un músico no es exactamente un vendedor de seguros. Pero a lo mejor hay gente que no comparte tus ideas a la que se le quitan las ganas de escuchar tu música.

Y ahora, para remediarlo, vamos a hacer como Sherpa. Vamos a llamar «garrapatas» a todo el que te dice: «sherpa, yo adoraba tus canciones pero me decepcionas por tus ideas filovoxeras». Porque es lo que ha hecho. Y luego les dice que son indignas de escuchar sus canciones e ir a sus conciertos. Guay.

O vamos a hacer como Alberto. Vamos a decir que ahora mi facebook va mejor que nunca porque mucha gente que me seguía por mi música ha dejado de hacerlo por la política, pero ahora, como él dice, todo va mejor, porque solo quedan los «moderados». Muy bien, tío, los fans que no eran moderados eran malos fans que no merece la pena que te sigan. Di que sí. Pero luego pides pluralidad y te sorprendes de que la gente no te rebata.

Y no quiero que se me interprete mal. Muchas de esas personas han insultado y han faltado al respeto, y a mí me parece muy vil insultar a alguien. No estoy defendiendo a esa gente, que me parece de lo peor. Pero hay otra gente que simplemente ha dicho «Alberto, no puedo aguantarte leyéndote, me voy», y no han faltado a nadie.

¿Al parecer esos eran también gente indeseable? Pues muy bien, tío. Suerte.

Yo me conozco lo suficiente para saber que en mi caso es cuestión de unos seis meses jajajaja. Cuando se me pase la contrariedad miraré el mundo con más paciencia y volverá todo a su sitio.
Y sí, nada que ver, Alberto al menos manda abrazos, Sherpa va de zen y lo más bonito que llama a sus disidentes es «retrasado».

‘Y esa frase que has rescatado de mi primer comentario es la pura realidad.’ Si tu lo dices… Pues será verdad.

‘No, mi primer comentario no le da la razón en nada: ellos han expresado su opinión sobre algo y yo he expresado la mía sobre ese algo. Sin más.’ Exacto, y le has dado la razón, jajaja.

Bueno mira, yo no vengo a hablar de estas cosas, las aborrezco.

Rafa, mucha mucha suerte, y piensate lo que vas a decir, porque puedes perder mucho. Y vienen tiempos duros.

Vale, te has cerrado en banda. Como hablar con la pared. Pues nada. Si expresar mi opinión (distinta a la de otro) es darle la razón pues.. ale… la «perra gorda pa ti».
Por cierto, otro de los comentarios típicos de los que no tienen argumentos es «yo no hablo de estas cosas» después de haberlo hecho varias veces.
Saludos.

Brutal XD

Es la moda de ahora. Lo que se lleva es el «extremo centro». Desacreditar a todos los que se definan de izquierdas o de derechas como si fueran seres irracionales, como si definirte de izquierdas o de derechas sea ser un fanático de un partido político con el cerebro lavado. Y molar más que nadie porque no eres ni de unos ni de otros. Está la izquierda, la derecha, y el sentido común. Sublime XD.

Rebelman, me ejemplificas el argumento que ni pintado.

En NINGÚN momento digo que NADIE de izquierdas o derechas tenga o no tenga sentido común. Digo que YO, como muchos, no analizo la realidad desde una perspectiva (izquierdas) u otra (derechas o viceversa). Digo que en ocasiones mi sentido común me acerca a unas y en otras a otras. Yo no he desacreditado en ningún momento a nadie como si fuera ser irracional ni nada parecido.

Siento que mi perspectiva no adherida te resulte tan dificil de entender, pero en ningún momento he comentado nada sobre la inteligencia de nadie. Solo he dicho que yo utilizo la mia sin sesgo en la medida posible en cada situación.

Ya lo se. Ya sé de sobra que si cojeas de un pie o de otro el acto reflejo es de perplejidad y sospecha de que, en el fondo, soy un agente infiltrado «de los otros»

Lo siento mucho, pero no. Yo uso mi sentido común. Y a éste le importa tres pepinos si algo es de izquierdas o de derechas o de céntricas. Le importa si los elementos le encajan en el diagnóstico de la cuestión.

Sobre los demás, no he dicho nada. Para vosotros la batalla de rojos y azueles. A mi, como el futbol.

Claro que no, hombre. En ningún momento dices eso… no directamente, simplemente usas un paternalismo condescendiente para enseñarnos a los demás lo equivocados que estamos. Por ejemplo, como cuando dices «Sé que parece increíble, pero eso posible». Lo sé, muchos no hemos visto la luz, como tú, amigo. Pero con esfuerzo podremos llegar ¿verdad? Lo que pasa es que nos parece increíble.

Vuelves a caer en el mismo paternalismo condescendiente con tu nuevo mensaje e intentas «explicarnos cosas». Intentas hacernos saber que la gente a la que no le importa la derecha ni la izquierda es gente que sabe ver las cosas buenas de lo que hacen los de derechas y los de izquierdas.
Es decir, y una vez más, como si ser de izquierdas implicara la imposibilidad de reconocer que la izquierda se equivoca en algunas cosas, y la derecha acierta en otras. Y viceversa. Una vez más, lo suyo es no definirse políticamente de izquierdas o derechas, no sea que nos llamen fanáticos. Ahora la nueva moda es esa.

Más condescendencia:
«Ya lo se. Ya sé de sobra que si cojeas de un pie o de otro el acto reflejo es de perplejidad y sospecha de que, en el fondo, soy un agente infiltrado “de los otros”».

Algún día, los que somos de izquierdas o de derechas alcanzaremos la sabia virtud de la imparcialidad, compañero. Algún día podremos ser como tú.

Y, por seguir citándote, vamos a cerrar el debate con tu magnífica sentencia:
«Para vosotros la batalla de rojos y azules»

Que dijo Albert Rivera, ese gran apolítico.

Un saludo y que te vaya bien.

@Las, no te lo tomes a mal, no iba con mala intención. Entiende que la frase te ha quedado cuñada y he hecho la broma con el tema de estar confinado.

Yo creo que en lo que no terminas de afinar es en que una cosa es la ideología y otra los partidos políticos. Hablas de ver el mundo desde izquierda o derecha y eso no funciona así. Uno ve las cosas desde su punto de vista y su punto está más o menos escorado en uno u otro sentido. Otra cosa es que el ser humano es social y gregario por naturaleza y necesita reforzarse con el grupo y asume muchas veces el punto de vista de otro, auqnue no sea el suyo. Pero entonces ya no hablamos de ideologia, sino de borreguismo.

Cuando hablas en los términos en los que lo haces, estás estableciendo que ser de izquierdas o de derechas es de borregos (que entiendo que no es tu intención) y, por tanto, de poco sentido común. A mi modo de ver es un reduccionismo que no conduce a ninguna parte.

Yo soy de izquierdas porque creo que es lo que más sentido común tiene. Aunque en el mundo absurdo en el que vivimos, a veces se hace difícil de explicar.

Sin acritud.

Rebelman,

no he usado ningun paternalismo condescendiente. Desde luego no intencionadamente, aunque entiendo que puedas haberlo leído. Mi redacción es fruto del hartazgo de tener que argumentar siempre que hay más opciones que izquierda y derecha. Te parezca obvio o no, para un porcentaje muy significativo de la población es cualquier cosa menos obvio. O estás conmigo, o eres de los otros. Para esa gente con la que yo he confrontado, no es NADA obvio. O eres un rojo infiltrado que va de pensador o eres un facha que odia las libertades. No tengo elemento alguno para juzgar si es o no tu caso.

Mientras tú hablas de modas yo lo hago desde la experiencia vital. Tú lo llamarás moda, pero yo que peino ya bastantes canas he sido siempre así. O he sido un visionario, o un vintage o aunque no te guste, he intentado analizar siempre las ideas, independientemente de su color.

Yo no tengo ninguna sabia virtud que eluda a la gente de izquierdas o derechas. Yo simplemente trato, y no siempre consigo, de evaluar las ideas según la razón que perciba en ellas. Si ahora es una moda, ójala que dure mucho, porque la necesitamos mucho en mi opinión. (Opinión, que no sabiduría modal absoluta)

La frase con la que cierras ignoraba que sea de Rivera. Desde luego yo fui de los que miró con esperanza a Ciudadanos, hasta que a Rivera se le fue la cabeza o mostró su verdadera naturaleza como futura reencarnación del caudillo. Sea la frase de Rivera o de Galeano me es indiferente, la suscribo porque no pienso que izquierda o derecha defina el valor de una idea. Es la moda que llevo siguiendo los últimos 40 años.

Que a ti y a todos los tuyos también os vaya todo lo bien posible en esta situación. Gracias por mantener el respeto dentro de la discrepancia.

fresquito descuida, no me he tomado nada a mal. Distingo perfectamente entre partido e ideologías, pero yo opinaba desde un plano vital. Desde dónde vives la vida. Y aunque soy gregario como todos, en mi dimensión política siempre ido de verso suelto, aunque no comparta absolutamente nada con la Espe.

Como dice rafa, salud y metal para todos.

Encantado de hablar contigo, Las:
Mi impresión es un poco la misma, creo que tienes algunos prejuicios con alguien que se defina de izquierdas o derechas. Probablemente por lo que tú dices de que hay mucho fanático, lo que es cierto. Pero sigo pensando básicamente lo mismo. Dices que ves las cosas no desde las ideologías, sino desde otra experiencia vital que te hacer ver la realidad sin sesgos. (tú mismo has dicho eso de que no tienes sesgos). Y eso no me lo creo. Pretender no tener sesgos por decir que no eres de derechas ni de izquierdas, y ocupar, por ello, una especie de posición de superioridad, en el que ves las cosas desde arriba mientras el resto de rojos y azules se pelea más abajo, es, y perdona que insista, condescendiente como poco. Y también considero que es muy peligroso pretender no tener sesgos. Cuanto más seguro estás de no tenerlo, más te autoengañas. Ese discurso realmente no es nada nuevo. Rivera se pasó toda la campaña electoral hablando de que estaba harto de rojos y azules cuando él lo que quería era una buena gestión: imparcial, no contaminado por prescindibles ideologías. Esos buenos gestores asépticos, imparciales, acaban siendo lo más ideológico que hay. Aunque no se les vaya la pinza como a Rivera. Ese discurso de que estás por encima de los mortales porque no ves el mundo en rojo y azul, de que tú ves las cosas con más claridad, me parece o muy ingenuo o muy peligroso. Ha tenido la capacidad de cautivar a mucha gente cuyo denominador común es simplemente estar harto de las peleas entre la gente de izquierdas y la gente de derechas. Como si eso, por sí mismo, fuese una virtud. Y lo que hacen es ocupar su propio espacio ideológico, a menudo pensando que no lo hacen.

Créeme que es una moda. Tú dices que siempre has sido así. Muy bien, pues estás de suerte, porque te aseguro que es lo que se lleva últimamente. «Yo no voto a partidos, voto a personas» es otro de sus grandes lemas. Los partidos ponen más grande el nombre de la persona y ya casi no se ve el logo de los partidos. Porque la partitocracia está en crisis (afortunadamente, por lo demás), y aunque una ideología no tenga por qué identificarse con ningún partido político, tradicionalmente los partidos se definen de izquierdas, de derechas o de centro.

Y entonces votas al «buen gestor» que no se casa con nadie como si el tipo al que votas no tuviera ideología. Y ojo, no me parece mal. simplemente digo que es una ideología más, normalmente, y por lo que veo, situada en el centro político.
Salud

Por concluir Rebelman,

Claro que tengo sesgos! Como todo dios! No aguanto esto y lo otro, y aunque no tenga pies ni cabeza me gusta aquello. Simplemente no nutro esos sesgos con la idea izquierda o derecha, rojo, azul o naranja.

Según mi experiencia, cuando te declaras rojo o azul eso sí que te confiere una certeza asumida como más válida que la de todos los del otro color. Pero de nuevo es mi experiencia. Curiosamente he colaborado con ongs en integracion de inmigrantes y sintecho. Y por trabajo he tratado a cargos relevantes de empresas gordas. Y es sorprendente lo parecidos que son los adoctrinamientos de uno y otro colectivo, en mi opinion.

Y lo dicho, bendita moda. Por mi parte que dure, como los vaqueros. Porque esto de que el pais se pase la vida a ostias con la otra mitad es un sindios que no lleva a nada. Los paises que avanzan son los que son capaces de respetarse.

Con afecto, el supersesgao condescendiente.

Bueno, pero ahora estás diciendo algo diferente: antes decías que no tenías sesgos, y ahora reconoces que tienes muchos. Es un cambio brutal XD. De lo que comentas, solo puedo decir que las peleas más gordas ideológicas que yo he tenido han sido entre gente de izquierdas. también estuve en una ONG de ayuda a inmigrantes, y me salí de ella porque apestaba a PSOE por todas partes. Si eso es tener «certezas asumidas», como dices, pues bueno, lo será. Pero es una certeza muy rara, cuando me caracterizo por poner en duda constantemente mis opiniones. Según tú, eso está al alcance solamente de la gente que trasciende la derecha y la izquierda. Y eso me reafirma en que sigues teniendo prejuicios. Pero en fin, yo la verdad es que me canso de debatir. El foro debe estar a estas alturas preguntándome cuándo voy a callarme de una vez, y yo particularmente también me canso de leerme. Aquí lo dejo.
Salud.

Al final se trata de que todos usemos el sentido comun y esta claro que se puede criticar al gobierno por como ha llevado el tema pero al final nosotro somos los que vamos a tener que salir de esta respetandonos y respetando de la mejor forma las normas para prevenir mas contagios y mas muertos.Cuando dijeron que el gobierno estaba ocultando cadaveres y tal me pareció un poco fuerte pero vamos cada cual es libre de pensar lo que quiera.

Habláis de libertad de expresión y de respeto, siempre y cuando eso no suponga criticar duramente a la izquierda claro.
Podeis decir fachas, extrema derecha, fascistas…. pero intentáis defender a un tío como Iglesias que admira a asesinos como Lenin, Stalin, el Che etc etc etc super coherente todo.

¿Hay alguien que haya empleado aquí la palabra «facha»? ¿Quién ha llamado «fascista» a nadie en toda esta enorme cantidad de comentarios? Estáis siempre igual, enredando por todas partes con la misma verborrea.
¿Quién ha dicho que no se pueda criticar duramente a la izquierda?

Ese es el problema, saturáis y saturáis, decís lo mismo mil veces, corta pegando lo mismo hasta el punto de que cansáis a la gente y ya no os responden. Jugáis a agotar con lo mismo. Y francamente lo lográis. Lográis que la gente ya ni os responda.

En el 11 M lo unico que quedo claro es que el gobierno dijo que fue ETA y no fue asi, mintió descaradamente.
En cuanto a lo que paso con el Ebola no lo recuerdo.
Sobre lo de Pablo Iglesias mientes cual bellaco, nunca ha dicho admirar a Stalin, lenin etc. Seguro que Rajoy o casado hubieran puesto la renta mínima esta, dale las gracias a Iglesias que si no es ati a mas de uno le va a venir de perlas esa renta.

Venga va, que lo de los 20.000 muertos lo han descubierto en una investigación periodística, no está en la página web del Ministerio pertinente. ¿Qué clase de enfermo mental necesita ver fotos de ataudes o de muertos? ¿En qué puto mundo de tarados queremos vivir? Si quieres ponen fotos para que la peña entre en depresión o en pánico, que además seguro que a los familiares de los fallecidos les parece fantástico ver a sus muertos en las portadas.

Y no, no recuerdo las portadas de El País porque me da asco ese periódico desde que tengo uso de razón. Ahora que sé que pusieron cadáveres en portada después del 11M, más todavía.

De lo de Ábalos y toda esa basura de copia pega, mejor no comentar (de hecho no comentar habría sido seguramente la mejor opción desde el principio xD).